时至今日，亨利•基辛格仍是美国历史上最著名的国务卿。 基辛格1923年出生于弗思，是诺贝尔和平奖得主，自约翰·f·肯尼迪(John F. Kennedy)以来，他一直担任美国历届总统的外交政策顾问。 上周五，他在纽约与阿克塞尔施普林格SE首席执行官马蒂亚斯·德普夫纳(Mathias Dopfner)进行了交谈，以庆祝巴黎世界经济峰会的结束。 从凯捷集团首席执行官艾曼·埃扎特、波兰航空公司LOT的首席执行官拉瓦尔·米尔恰尔斯基到Rewe集团首席执行官利昂内尔·索克，再到WELT集团的总编辑兼董事总经理乌尔夫·波查特，全球各地的政治家和企业家都加入了讨论。 在接受采访时，拜登(Joe Biden)很有可能赢得总统大选，但他的胜利尚未得到官方证实。 在接受马蒂亚斯·德普夫纳(Mathias Dopfner)的采访时，基辛格透露了他对新总统的期待、特朗普政府的优点、超越仇恨的现实政治以及他对和谐的渴望。 马蒂亚斯·德普夫纳:这次选举将如何影响美国人民?这对欧洲和跨大西洋关系又意味着什么呢? 亨利·基辛格:这次选举带来的最重要的问题是，无论下一任总统是谁，他将如何成功地在美国人民中间建立凝聚力。按照目前的情况，败诉的一方会声称存在程序纠纷或法律纠纷——我们的制度允许我们诉诸法庭的纠纷。无论最终结果如何，下一届政府面临的首要挑战都将是建立一定程度的团结。 亨利·基辛格大约1976年在纽约 Dopfner:当我们发现自己处于两党对立比以往任何时候都严重的政治气候中时，如何实现这一目标呢? 基辛格:我很有希望在不久的将来实现这个目标。我认识拜登几十年了。虽然我在一些政治问题上不同意他的意见，但到了做决定的时候，他就动辄开枪。美国目前面临的根本问题是，在其领土上的不满情绪越来越严重，并承认其面临的紧迫问题不可能在一个任期内得到解决。美国人民将不得不无限期地与之斗争。 你对外交政策领域有何期待? 基辛格:对华关系是一个重大问题，包括两个关键部分。首先是中国的增长，这自然会影响全球力量平衡的变化。二是意识形态差异明显。关于未来局势的一个大问题是，这种意识形态冲突将在多大程度上左右两国关系。中国经济和军事力量的增长是一回事，但这些能力在本质上已经发生了变化。 德普夫纳:您对拜登在外交政策方面有何期待? 基辛格:如果拜登当选总统，很可能会重新审视伊朗的政策，特别是试图使其适用于拥抱中东的方式。所以，我们现在在美国，面临着一个非常重要的时期。我希望我所提到的问题将得到解决，我们将取得进展。美国应该注重共同的价值观和目标精神;它不应该只关注一个阵营对另一个阵营的胜利。 如果仅仅在风格和外交层面上，新一届政府上台后，美欧关系会发生多大程度的变化?或概念上吗?我指的是诸如应对伊斯兰极端主义、中东和中国的政策，更重要的是对欧洲来说，是应对俄罗斯和“北溪- 2”(Nord Stream II)或北约(NATO)预算等问题。一些欧洲人相信，新一届政府将带来一个和谐和不同方式的新时代——这种信念天真吗?还是你真的期待观念上的改变?如果是这样，那会是什么样子呢? 基辛格:如果过早地认为，欧洲总统一换，美国就会在欧洲人一直不满的事情上让步，那将是欧洲的一个巨大错误。我们必须在心理上将即将离任的政府所使用的方法与它所提出的实际问题分开——特别是，包括欧洲如何为实现世界秩序做出贡献。如果我们有一位新总统，即将上任的美国政府将分析欧洲和美国之间的分歧，哪些是关于方法的争议，而不是当前的问题。我们不应该错误地认为和谐是理所当然的。无论是在欧洲还是在美国，要实现和谐，都需要进行重大对话。 Dopfner:在选举之夜，我很惊讶地看到Bild电视台对我国外交部长Heiko Maas的采访。他被问及了美国新政府的一些外交政策决定和成就，包括有关中东和中国的政策问题。他让很多观众感到惊讶——他基本上同意美国政府的大部分外交政策重点和决定。你对特朗普政府过去四年有何看法?这仅仅是一个民主的意外，还是你认为在世界秩序方面有任何持久的成功? 基辛格:特朗普政府提出的一些问题很严重。中美之间的经济关系越来越一边倒。因此，明确地说，技术转让和贸易协定谈判不能无限期地进行下去，这是正确的。这在外交层面上表明，双方都必须考虑自己的限度和目标。 现在的问题是，人们能否试着认识到，避免从一个对抗跳到下一个对抗是多么必要?中国和西方需要在他们的关系中建立积极的目标，必须放弃遏制的花言巧语。 特朗普政府的另一项成功是让人们注意到欧洲有必要打破它陷入的被动习惯。美国和欧洲之间的关系必须根据刚刚形成的形势进行调整。 基辛格认识拜登已经40多年了。 艾曼·伊扎特:美国外交政策的重心转移到亚洲，特别是中国，是否会降低欧洲的重要性? 基辛格:当然，这将对欧洲的重要性产生影响，因为现在还有其他问题需要解决。如果欧美关系要发展出新的方向感，欧洲的重要性需要以一种新的、实质性的、甚至是宗教仪式的方式重新定义。在重新考虑对华政策时，我们必须抵制大西洋两岸相互挑拨离间的诱惑。这种重新评估必须建立在欧洲首次愿意在全球发挥更大作用的基础上。 米尔恰尔斯基(Rafael Milczarski):我想问一个简短的、略为私人的问题:你是中国开放过程中最根本转变之一的设计师。回顾过去，你会做些不一样的事情吗?其他人还能有什么不同的做法呢?我认为，我们今天看到的结果，可能不是我们开始这一进程时所希望的结果。 基辛格:嗯，如果你看一下这种关系的发展，就会发现它经历了几个不同的阶段。当中美关系开始时，尼克松和我都不认为中国的意识形态会因为这一发展而不可避免地改变。当时，我们的主要战略目标是使中国融入与苏联的冷战，并使我国人民和盟国人民的视野超越现有的殖民冲突的视野。 中国在加入世界贸易组织后开始了根本性的技术变革。当时，人们并没有真正考虑到战略影响。是否有可能更早地概述战略影响及其范围?可能。但这不会改变最根本的问题:不同文化传统的存在，现在越来越冲突。有可能避免欧洲人在一战爆发前未能做到的事情吗?能否确立和平共处的原则?还是我们两国注定要永远发生冲突? 基辛格说，特朗普政府提出的一些问题是严肃的。 当然，从冲突走向和平共处与和谐并不容易。但是，用现代科技来让自己处于一种永远对抗的状态似乎是极其不合理的。50年前应该采取一种不同的政策吗?我认为，对中国开放是对世界重组的重要贡献。这一政策的成功使我们现在需要对双方的这一方向进行调整。这不是任何一方都能单独处理的事情。我们需要的是西方的历史视角和中国方面的类似理解，使他们的文化倾向适应现代条件，在国际体系中不可能有卓越的国家，也不可能有固有的附属国。 你个人对乔·拜登有什么看法? 基辛格:我认识拜登先生已经40多年了。你可能会觉得很好笑，他第一次当选参议员时实际上还不到30岁，而这是宪法规定的最低年龄。在我担任国务卿期间，他参加了参议院外交事务委员会(Senate Foreign Affairs Committee)的一次高层会议。他进来了，我不知道他是谁。我说:“我不知道工作人员可以参加这个会议。”拜登当时并没有对此大惊小怪。这些年来，这个故事他已经讲过不知多少遍了。我喜欢他这个人。我们经常在外交政策上有分歧，但如果他成为总统，我相信他的外交政策将是温和和深思熟虑的。 在竞选期间，非常能干的外交政策顾问都支持他。选举后会发生什么还不完全清楚，但我会利用我的影响力，尽管很小，以促进国家的团结。 乌尔夫·波查特:欧洲有些人说，美国正越来越多地将注意力从欧洲撤走。他们认为，欧洲应该变得更加自信，应该在外交政策和经济创新方面扮演一个强大的全球角色。你认为会发生这种情况吗? 基辛格:我希望看到欧洲发挥更大的历史作用，也就是说，对自己的全球政治作用有更大的信心。如果这是在反对美国的情况下进行的，我会感到担忧。我也希望欧洲能够发挥其全球作用，使美国和欧洲的思维方式明显地平行。我认为，如果欧洲在智力上退化为欧亚大陆的某种附属物，那将是糟糕的。因此，大西洋两岸都面临着重振相互关系的挑战。 
